Информация об аллергии и иммунитете
   Главная     Заболевания     Форум     Фотоальбом     Статьи     Личный кабинет     Поиск
Аллергия на пыль
Посмотреть предыдущую тему Версия для печати Поиск Отображать количество сообщений для каждого пользователя в этой теме Экспорт темы в текстовый файл Посмотреть следующую тему
Автор Сообщение
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 00:55   Заголовок сообщения: Question Аллергия на пыль Вернуться к началу

Основные данные
     Пол: мужской
     Возраст: 27 лет
     Город: Москва (3 года назад - Ульяновск)
     Вес: 75
     Рост: 184
     Профессия: Финансист
     Домашние животные: нет и не было

Жалобы и симптомы заболевания
     Уже 3 года мучаюсь от аллергии на пыль (домашняя и бумажная по 4 креста), до настоящего момента врачи никак не могут помочь... аллергия довольно специфическая, ибо нет реакции на пылевых клещей и плесень. Но нет и кашля практически вообще... зато симптомы со стороны носа и глаз, а также горла очень сильные - помираю от кондиционеров, отопления зимой и вообще от нахождения в помещениях. Нос отечный, глаза печет, голова просто мутняк, к вечеру лицо раздраженно розовое и сохнет кожа даже летом после офиса. Реакция на гистамин судя по тестам по руке выражена хорошо, кровь на общий IgE ~ 120-180.

Лечение и диагностика
     АСИТ уже делал, но эффекта особого не заметил... видимо дело либо в том, что прокололи преимущественно клещей, о которых весь Интернет кишит информацией, либо просто потому, что аллергии моей лет так 10-15 уже... в общем, хроника, которая очень сильно обострилась в последние 3 года, что связано с работой (бумаги, офисы, кондиционеры, вытяжки, ковролины, стрессы, Москва).
До АСИТ испробовал антигистамины и спреи в нос (Авамис, Назонекс) - местный эффект неплохой, но у меня основная жалоба - общая вымотанность и отсутствие концентрации (мутняк) + печет глаза, они же помогают только с носом.


Были у вас раньше аллергические реакции?
     В целом, какие-то аллергические признаки у меня присутствовали и в школьном возрасте, а именно, уже в старших классах у меня были проблемы с кожей - не классическое акне, а именно, что-то аллергическое типа обветривания и потом еще все это чешется. Хотя в те годы еще не было проблем с носом и глазами. Впервые явные признаки аллергии появились с выходом на работу (после окончания ВУЗа) - в отопительный сезон, а также работая с бумагами у меня 2 года подряд просто реальная беда была с глазами (пекло, хватало на полдня), но диагноз тогда еще не был поставлен, поставили его только в декабре 2011г.

Все препараты, которые Вы принимаете сейчас
     Уже испробовал антигистаминные всех поколений (мне лучше помогает Цетиризин), спасаюсь также Люффелем (сейчас принимаю именно их ежедневно + иногда еще дезлоратадин).
     Лечился уже наугад мумием, забрусом, полифепаном, кетотифеном, налкромом+кромогексал (все принимал длительно от 1 мес. и более), проколол рузам (5 уколов), испробовал гомеопатию (почти год уже с гомеопатом, но только насморк жидкий смогли убрать), проверился у гастроэнтеролога (ни дискинезии, ни паразитов не нашли) - пока все без толку. Мне даже назаваль не помогает, ибо от целлюлозы нос закладывает наоборот.

Был уже у 4-х аллергологов, у всех по кожным тестам установили реакцию по 4 креста на домашнюю и библиотечную пыль и практически полное отсутствие каких-либо реакций на другие группы аллергенов, включая пылевых клещей. Сразу после антигистаминов и спреев лечили АСИТ (судя по отсутствию местной реакции - все-таки намешали клещей) - никакого результата абсолютно не было. Потом доктор - кандидат наук в другой больнице сказала на основании тестов ИФА на АТ клеща (при наличии повышенного общего IgE), что у меня вообще нет аллергии и направила к инфекционисту (проверили Эпштейн-Барр и ЦМВ - оказались неактивны... тот врач сказал - видимо все-таки аллергия и выписал мне иммуномудуляторы бронхомунал и иммунорикс, которые следует признать убрали подсевшую в зимний сезон на аллергически отечное горло клебсиелу - горло перестало саднить, осталось просто першить).

Вопросы у меня такие:
1) Что можете посоветовать в моей ситуации?
2) Так и не понял, почему не делают АСИТ обычной пылью (не клещами), эффективен ли этот метод?
3) Слышал про метод дозированной иммунотерапии гистамином. Каково Ваше мнение о нем? Где в Москве можно полечиться этим методом? (еще не смог найти в продаже препаратов гистамина, например, есть немецкий гистамин Allergopharma, но видимо его не продают в России).

Спасибо!

Загрузить сообщение   
Аллерголог
Site Admin

Russia
СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 22:35   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Цитата: › 1) Что можете посоветовать в моей ситуации?


АСИТ российскими аллергенами Микроген. Специально под вас развести смесь аллергенов д/пыли и б/пыли, на которые предварительно будет положительная реакция по кожным тестам.


Цитата: › 2) Так и не понял, почему не делают АСИТ обычной пылью (не клещами), эффективен ли этот метод?


См. п. 1

Цитата: › 3) Слышал про метод дозированной иммунотерапии гистамином. Каково Ваше мнение о нем? Где в Москве можно полечиться этим методом? (еще не смог найти в продаже препаратов гистамина, например, есть немецкий гистамин Allergopharma, но видимо его не продают в России).


Не рекомендую: не доказана эффективность и безопасность.

_________________
С уважением, Колхир Павел Владимирович, врач аллерголог-иммунолог, дерматолог, д.м.н.
Контактная информация

Очная консультация пациентов с крапивницей и ангиоотеками
Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Чт Июн 13, 2013 23:41   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Спасибо, доктор!
И еще такой дополнительный вопрос у меня.

По итогам общения с гастроэнтерологом выявили в легкой форме панкреатит и гастрит, а еще понижено содержание яблочной и еще ряда кислот в флоре (при этом, у меня со стороны печени и окружающих органов никаких симптомов нет... пальпация также ничего не показала) - заключения поставлены на основании УЗИ, гастроэнтероскопии и теста на дисбактериоз.
УЗИ, при этом и гастроэнтероскопия не показали каких-либо проблем с желчевыводящими путями, желчным пузырем (о чем я читал, что дискинезия бывает причиной аллергии, но ничего подобного у меня не нашли).
Кроме того, на основании низких показаний глюкозы и альфа-липазы (а еще того, что у меня организм плохо усваивает алкоголь, потому мне на утро всегда очень хорошо), доктор сказал, что у меня наблюдается гипофункция поджелудочной железы, что вообще не есть хорошо с точки зрения возможности развития диабета (тем более, у моей мамы есть - неинсулинозависимый).

В итоге доктор прописал пробиотики (эубикор, ниаспам) и препараты ЖКТ (нольпаза, ганатон), и сказал, что пролечишь АСИТ свою аллергию, приходи - будем лечить гипофункцию поджелудочной железы.

Но вот у меня возник такой вопрос по совокупности признаков (понижен сахар, повышены лимфоциты, мышечная слабость и сохнет/обезвоживается кожа ладоней), а не может ли лежать в основе моей аллергии дисфункция надпочечников? Хотя кортизол я сдавал в том году - он был в норме 230 ммоль.

Бывали ли в вашей практике ситуации гормональной обусловленности аллергии с похожим описанием ситуации? Ведь кортикостероиды от аллергии неспроста же принимают?

Что мне можно сдать для проверки гипотезы?

Спасибо!

Загрузить сообщение   
Аллерголог
Site Admin

Russia
СообщениеДобавлено: Пт Июн 14, 2013 20:09   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Цитата: › Но вот у меня возник такой вопрос по совокупности признаков (понижен сахар, повышены лимфоциты, мышечная слабость и сохнет/обезвоживается кожа ладоней), а не может ли лежать в основе моей аллергии дисфункция надпочечников?


Не может.

Цитата: › Ведь кортикостероиды от аллергии неспроста же принимают?


ГКС применяют при многих болезнях, не только при аллергии, за счет противовоспалительного и иммуносупрессивного действия.

_________________
С уважением, Колхир Павел Владимирович, врач аллерголог-иммунолог, дерматолог, д.м.н.
Контактная информация

Очная консультация пациентов с крапивницей и ангиоотеками
Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Сб Июн 15, 2013 13:28   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Спасибо, доктор!

Все понятно) Значит АСИТ "советскими" аллергенами и наверное все же надо лечить поджелудочную параллельно... она тут в моей аллергии наверное неспроста.

Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 13:42   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Аллерголог писал(а) (Посмотреть сообщение): ›
Цитата: › Но вот у меня возник такой вопрос по совокупности признаков (понижен сахар, повышены лимфоциты, мышечная слабость и сохнет/обезвоживается кожа ладоней), а не может ли лежать в основе моей аллергии дисфункция надпочечников?


Не может.

Цитата: › Ведь кортикостероиды от аллергии неспроста же принимают?


ГКС применяют при многих болезнях, не только при аллергии, за счет противовоспалительного и иммуносупрессивного действия.



Подскажите еще, пожалуйста, ответ на такой вопрос.

Бывает ли внутренней причиной аллергии (помимо чисто иммунологической основы в виде повышенного гуморального ответа на раздражитель) наличие каких-либо вирусов/инфекций, которые на протяжении долгих лет скрыто живут в организме? Например, есть же такое дело как хламидийный конъюктивит, а вот про хеликобактер пишут, что он может наоборот действовать вразрез аллергии и способствовать снижению реакций...

Поймите меня правильно... вроде бы глупые вопросы задаю, но только после первого провала АСИТ хочется сразу перед длительным процессом инъекций АСИТ отсечь все возможные другие причины аллергии как проблемы с ЖКТ, паразитами и вирусной/инфекционной активностью - дабы АСИТ работала только с чисто иммунологической основой болезни.

Каков список инфекций/вирусов, которые стоило было бы проверить?


Последний раз редактировалось: Dmitriy (Сб Июн 22, 2013 16:12), всего редактировалось 1 раз

Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Сб Июн 22, 2013 15:39   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

И еще... уже до кучи. Есть такая довольно древняя методика, ориентированная на стимуляцию клеточного иммунитета, что изменило бы внутренний баланс иммунной системы в сторону снижения продукции IgE как аутогемотерапия. При этом, как минимум, две разновидности предлагаются сейчас в Москве как авторские - это Аутолимфоцитотерапия (автор - Логинова) и гемопунктура (автор - Ходанова)... Не буду спрашивать вас про плюсы и минусы каждого из них, скажите, пожалуйста:
1) Эффективен ли в целом метод аутогемотерапии в случаях аллергии на пыль, по вашему мнению/опыту,
2) Сочетаем ли этот метод с АСИТ, например, если начинать с активации клеточного звена иммунитета курсом гемотерапии, а потом переходить на АСИТ и работать над снижением выработки организмом гистамина уже длительным/постоянным курсом?

P.S. Рассматриваю курс как поддерживающий перед началом АСИТ (т.к. АСИТ обычно делают в состоянии ремиссии, а у меня аллергия круглогодично, в общем, итак нехорошо, а тут еще вначале курса АСИТ еще обострение получу... думаю гемотерапию вначале пройти для поддержки).

Спасибо!

Загрузить сообщение   
Аллерголог
Site Admin

Russia
СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2013 10:45   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Цитата: › Каков список инфекций/вирусов, которые стоило было бы проверить?


не надо

Цитата: › 1) Эффективен ли в целом метод аутогемотерапии в случаях аллергии на пыль, по вашему мнению/опыту,
2) Сочетаем ли этот метод с АСИТ, например, если начинать с активации клеточного звена иммунитета курсом гемотерапии, а потом переходить на АСИТ и работать над снижением выработки организмом гистамина уже длительным/постоянным курсом?


1. Не эффективен.
2. Нет.

_________________
С уважением, Колхир Павел Владимирович, врач аллерголог-иммунолог, дерматолог, д.м.н.
Контактная информация

Очная консультация пациентов с крапивницей и ангиоотеками
Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Вс Июн 30, 2013 13:30   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Спасибо!

Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2013 21:25   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Аллерголог писал(а) (Посмотреть сообщение): ›
Цитата: › Каков список инфекций/вирусов, которые стоило было бы проверить?


не надо

Цитата: › 1) Эффективен ли в целом метод аутогемотерапии в случаях аллергии на пыль, по вашему мнению/опыту,
2) Сочетаем ли этот метод с АСИТ, например, если начинать с активации клеточного звена иммунитета курсом гемотерапии, а потом переходить на АСИТ и работать над снижением выработки организмом гистамина уже длительным/постоянным курсом?


1. Не эффективен.
2. Нет.


Да, доктор... как вы оказались правы.
Пока я дожидался своего аллерголога, чтобы начать АСИТ с водными аллергенами пыли домашней и библиотечной красногорского производства (а она вначале была в отпуске, потом пока по записи попал... горячий сезон, не пробиться), в итоге в своем паническом состоянии я попробовал пройти все-таки эту гемотерапию (успел 4 процедуры и забросил) - никакого эффекта не почувствовал, не наступил он и сейчас...

Сейчас даже наоборот уже месяц как горло "саднит" - опять подсели бактерии на аллергический отек. Сделал у ЛОРа анализы- оказались стафилококк золотистый и кишечная палочка, которых там не должно быть - пью антибиотики теперь и кисломочкой запиваю.

Так вот в итоге, с учетом моего печального состояния аллерголог мне сказала пройти 3 процедуры мембранного плазмофереза, чтобы снять обострение и приступить к АСИТ. Прошел я 2 процедуры, а на третью не пошел, т.к. опять же с первой из них прошло уже 10 дней - мне ни капли лучше не стало... ни на йоту((

Сейчас уговорил ее проколоть мне вначале перед АСИТ (т.к. от него эффект будет непонятно когда, а я работать нормально не могу) гистаглобулин 10 уколов, нашел его даже (говорят, что нет его в продаже... да и врач меня уверяла) украинского производства. Что вы думаете по поводу этого препарата? С какой инъекции или времени можно ожидать хоть какой-то положительный эффект от него? А то мне прям печально - открываю Excel на работе и тихо засыпаю, туплю... точнее засыпал бы, но приходится делать вид, что работаешь... чешусь еще весь, за уши себя тереблю, ногти грызу... а если антигистамины не пить - так вообще, когда встаю чувствую себя мумией, ибо с концентрацией и зрением плохо совсем(( Спасибо вам

Загрузить сообщение   
Аллерголог
Site Admin

Russia
СообщениеДобавлено: Ср Июл 17, 2013 22:32   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Цитата: › гистаглобулин 10 уколов, нашел его даже (говорят, что нет его в продаже... да и врач меня уверяла) украинского производства. Что вы думаете по поводу этого препарата?


Считаю, что не стоит.

_________________
С уважением, Колхир Павел Владимирович, врач аллерголог-иммунолог, дерматолог, д.м.н.
Контактная информация

Очная консультация пациентов с крапивницей и ангиоотеками
Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Пн Авг 05, 2013 01:37   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Аллерголог писал(а) (Посмотреть сообщение): ›
Цитата: › гистаглобулин 10 уколов, нашел его даже (говорят, что нет его в продаже... да и врач меня уверяла) украинского производства. Что вы думаете по поводу этого препарата?


Считаю, что не стоит.


Еще один вопрос возник) Извините, что донимаю.

Аллерголог моя мне сказала пройти перед АСИТ в качестве подготовки 3 процедуры мембранного плазмофереза, т.к. АСИТ в состоянии обострения (а оно у меня всегда... даже летом пока еще более-менее) делать нельзя.

В итоге я прошел их, слили с меня много плазмы и залили физраствор вместо нее, но состояние мое вообще никак не изменилось(( Почему так может быть?

Самое интересное, я лежал на АСИТ в том году в больнице с парнем, у него автопический дерматит и ему там делали плазмоферез как раз (АСИТ он не колол)... Прошел уже год, я с ним созвонился как раз накануне моих процедур, и он говорит у него практически сошли все бляшки с рук и ног (а я их видел, кроме того, у него еще и тремор рук был и вообще какая-то заторможенность) и сейчас он чист и здоров.

Притом прогресс шел по нарастающей от месяца к месяцу и ремиссия продолжается по прошествии практически года как он говорит (да и голос бодр)... Почему может быть так? А мне совсем не помогло с моим носом, глазами и заветриванием лица - прошло уже 3 недели с тех пор. Может чем-то его атопия принципиально отличается от моей аллергии (хотя у меня все признаки вроде есть - и IgE повышен, и кожные пробы положительные и реакция на гистамин)?

Загрузить сообщение   
Аллерголог
Site Admin

Russia
СообщениеДобавлено: Пн Авг 05, 2013 23:48   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Цитата: › В итоге я прошел их, слили с меня много плазмы и залили физраствор вместо нее, но состояние мое вообще никак не изменилось(( Почему так может быть?


Не могу знать. Почему бы вам не спросить вашего лечащего врача?

У всех все индивидуально, поэтому не надо сравнить свою болезнь с болезнями других людей.

_________________
С уважением, Колхир Павел Владимирович, врач аллерголог-иммунолог, дерматолог, д.м.н.
Контактная информация

Очная консультация пациентов с крапивницей и ангиоотеками
Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 07:05   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Аллерголог писал(а) (Посмотреть сообщение): ›
Не могу знать. Почему бы вам не спросить вашего лечащего врача?

У всех все индивидуально, поэтому не надо сравнить свою болезнь с болезнями других людей.


Да вот и она не знает тоже. Но у знакомого эффект прям поразительный. А мне похоже надо попробовать поголодать)) Еще один так свою астму вылечил, уже год сидел на ингаляторах (тоже на пыль реакция шла), задыхался, а потом начал голодать по Полю Брэггу 1 сутки в неделю... теперь здоров. Спасибо!

Загрузить сообщение   
Dmitriy
СообщениеДобавлено: Вс Авг 25, 2013 00:17   Заголовок сообщения:   Вернуться к началу

Аллерголог писал(а) (Посмотреть сообщение): › У всех все индивидуально,


Доктор, извините, пожалуйста еще один вопрос.

Я тут периодически натыкаюсь в Интернете на обрывки материалов по возможной связи аллергии с низкой кислотностью организма... правда никакого научного труда пока не накопал, все больше записи (вплоть до того, что атопики пьют яблочный уксус в качестве меры лечения).

Поскольку по УЗИ (видны диффузные изменения) и низкой липазы, амилазы мне доктор сказал, что у меня гипофункция поджелудочной железы наблюдается, но при этом на все мои вопросы уверил, что это не есть причина моей аллергии (дословно, что в его практике был только 1 случай обусловленности аллергии проблемами ЖКТ). Вот у меня и вопрос.


По биохим анализу кишечной флоры по кислотам выходит - уксусная абс. 0,636 мг/г (норма 5,88 ) отн. 0,591 (норма 0,634), пропионовая абс. 0,237 (норма 1,79) отн. 0,220 (норма 0,189), масляная абс. 0,203 (норма 1,75) отн. 0,188 (норма 0,176). Общее содержание кислот - 1,29 при норме 10,51 мг/г, анаэробный индекс -0,691 ед. при норме -0,571. По абсолютным показателям у меня какой-то разрыв огромный от нормы ~ в 8 раз! (или надо на относительные показатели смотреть. тогда все в норме).
Врач же прописал курс на 20 дней (ниаспам, пребиотики и др.) и все, больше лечение не предлагает.

Еще написано про снижение активности E.Coli, энтерококков, стрептококков, стафилококков (до анализа антибиотики не принимал точно минимум полгода). Зато повышена активность облигатных и сапрофитных клостриальных штаммов, фузобактерий, копрококков, эубактерий - написано так. Отмечены признаки снижения энергообеспеченности колоноцитов, без элементов деструкции приэпителиального слоя защиты - за счет нарушения моторно-эвакуаторной функции кишечника.


Что Вы думаете по поводу зависимости аллергии (на пыль как у меня, а не пищевой) от низкой кислотности кишечной флоры. Может какие-то клинические случаи были или в литературе есть? Вроде говорят, что наш иммунитет сконцентрирован в кишечнике, значит надо что-то делать/менять... А если это так, то никакой АСИТ не поможет (мы начинаем его делать водными аллергенами)... а врачи ничего не говорят((


Спасибо!


Последний раз редактировалось: Dmitriy (Вс Авг 25, 2013 18:17), всего редактировалось 1 раз

Загрузить сообщение   
Показать сообщения:      

Похожие темы
Тема Автор Forum Ответов Последнее сообщение
Нет новых сообщений аллергия на пыль, кошку, собаку miledi17042005 Астма 4 Вт Авг 03, 2010 11:52 Посмотреть последнее сообщение
miledi17042005
Нет новых сообщений [ KB ] Рекомендации больному с аллерг... Аллерголог Комментарии к статьям 0 Пт Ноя 19, 2010 22:02 Посмотреть последнее сообщение
Аллерголог
Нет новых сообщений аллергия
аллергия
денис Другие симптомы 6 Ср Ноя 17, 2010 18:08 Посмотреть последнее сообщение
Гость
Нет новых сообщений Аллергия ли?
ребенок часто чешет нос и чихает
Баронесса Другие симптомы 7 Чт Авг 25, 2011 23:14 Посмотреть последнее сообщение
Аллерголог
Нет новых сообщений Аллергия ли это?
Возможен ли неправильный диагноз?
Анна Каири Другие симптомы 3 Пт Мар 27, 2015 22:02 Посмотреть последнее сообщение
Аллерголог



 Перейти:   



  Посмотреть предыдущую тему Версия для печати Поиск Отображать количество сообщений для каждого пользователя в этой теме Экспорт темы в текстовый файл Посмотреть следующую тему

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Запрещено пользоваться любым материалом сайта в виде копирования страниц или статей целиком без письменного согласия автора. При цитировании отдельных частей гиперссылка на сайт ALLERGYA.RU обязательна. Приведенная профессиональная информация не должна применяться для самодиагностики и самолечения.

вверх All content copyright Kolkhir P.V. 2008-2020 ALLERGYA.RU   КОНТАКТЫ